Division de sources et op. cit. (2) - commentaires

Division de sources et op. cit. (2)

hop, pour Loïs, la solution est affichée ici Entrées @inbook, crossref et formes abrégées.

Division de sources et op. cit. (2)

ouais, en fait c'est relativement complexe, car formellement une entrée de type @inbook, lors de l'affichage, ne prend pas en compte l'entrée @book correspondante.

Il va falloir pas mal modifier les drivers. Je fais des tests demain dans le train/bus, et je pond un article à ce sujet.

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Oui, je donne un exemple précis alors :
Les références :

@book{genetteesthtetique, editor = "Gérard Genette", entrysubtype = "source", location = "Paris", pagetotal = "245", publisher = "Seuil", booktitle = "{Esthétique et poétique}", year = "1992"
}
@inbook{genetteesthetique1, crossref = "genetteesthetique", title = "Définir l'art", titleaddon = "1973", author = "George Dickie", pages = "9-32"
}

Avec un code simple :

\cite{genetteesthetique}
\cite[23]{genetteesthetique1}

Résultat :

Gérard Genette (ed.), Esthétique et poétique, Paris, Seuil, 1992, 245p.
George Dickie, « Définir l'art », 1973, dans : Gérard Genette (ed.), Esthétique et poétique, Paris, Seuil, 1992, p.23

Résultat escompté pour la deuxième citation :

George Dickie, « Définir l'art », 1973, dans : Ibid, p.23

Ce serait tellement plus simple s'il y avait un truc pour que ça marche.
Merci déjà pour votre intérêt !

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quand tu parle d'extrait, tu veux dire que tu cite des @inbook dans un @book ?

Peux tu me donner :

un exemple minimum de ce que tu cite
un exemple de ce que tu veux obtenir ?

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J'utilise pourtant verbose-trad2 et après divers essais, le résultat est le même. Les termes sont utilisés correctement seulement si je cite le même extrait du livre, toutes les informations du livre sont toujours données quand je change d'extrait. J'utilise les classes @book (correspondant au livre) et @inbook (correspondant aux différents extraits, reliés au livre par crossref).

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pour Loïs : normalement c'est le cas si vous utilisez un style de la famille verbose-trad. Rien à faire de votre côté.

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Bonjour,
Je rencontre un problème dont je ne trouve pas la solution, je voudrais que lorsque je cite des passages différents d'un même livre sans utiliser le champ titleaddon, le livre référé ne soit pas mentionner avec toutes ses informations des sa deuxième mention, mais qu'il utilise les mentions idem, ibid ...
Quelqu'un a une idée ?
Merci

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This post is very well written, also has a lot of informations.Thank you.

Division de sources et op. cit. (2)

voilà un commentaire qui me rend d'autant plus impatiente !

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la solution est tellement simple que je m'étonne de ne pas l'avoir trouvée plus tôt.

Division de sources et op. cit. (2)

Ce serait génial. J'attends l'article avec impatience ! Merci.

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Je pense avoir trouver une solution qui résoudrait tout nos problèmes à la sources. Je teste, et si cela est ok, je fais un article.

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Dans les deux cas, ça me donne quelque chose de trop bizarre. Je crois que je vais gérer les premières entrées manuellement (en précisant la date des volumes)
En ce qui concerne mvbook, je ne vois pas tellement ce que ça change par rapport à book, mais c'est peut-être simplement que je ne sais pas l'utiliser.
Merci pour les conseils.

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Peut être devriez conditionner à la présence du crossref...

ne pas mettre de footcite, mais plutôt cite.

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\renewcommand*{begentry}{\phantom{\footcite[][]{\thefield{crossref}}}}

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pour le pb multivolume, la solution la plus simple ne serait-elle pas de faire une entrée principal de type @mvbook pour l'ensemble de l'ouvrage et des sous-entrée de type book (crossref) pour chaque volume ? Regardez le manuel de biblatex pour savoir les héritages entre ces deux types d'entrées.

Qu'avez vous mis pour begentry (entourez le code avec les balises et )

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Pour mon problème multi-volume, la question est bien d'indiqué la date du volume concerné (6 tomes => 6 dates, et parfois 6 éditeurs) ! je ne vois pas comment entrer toutes les dates dans la seule entrée générale de mon ouvrage...
C'est pour cela que je m'intéresse à la division des sources.

Division de sources et op. cit. (2)

Je viens d'essayer la modification de begentry, ça ne fait rien d'autre que changer la mise en page (j'utilise des footcite) et si je mets avec cite, c'est pire encore !
Je continue à y réfléchir...

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de ce que je comprend, les entrées vues sont enregistrées dans une sorte de « tableau ». Mais je n'ai pas encore compris comment y intégrer les nouvelles entrées, car il n'y a pas d'API pour cela (voir mon ticket http://sourceforge.net/tracker/index.php?func=detail&aid=3462001&group_id=244752&atid=1126005)

Par ailleurs l'insertion d'une entrée peut poser des soucis de disparition de blanc http://sourceforge.net/tracker/index.php?func=detail&aid=3462000&group_id=244752&atid=1126005

Division de sources et op. cit. (2)

Bonne idée que l'utilisation de begentry, je vais essayer. Il est clair que ce serait mieux d'ajouter l'entrée mère à la liste des entrées vues, mais, même si j'y avais bien pensé, je n'ai pas la moindre idée de comment faire. A vrai dire, je ne sais même pas où sont enregistrées les entrées vues !
Merci pour la rapidité des réponses.

Division de sources et op. cit. (2)

Pour le problème, il serait plus propre d'ajouter l'entrée mère à la liste des entrées vues, mais je n'ai pas encore compris comment.

Division de sources et op. cit. (2)

Pour l'insertion automatique de la commande \phantom{\cite{ActaPetriPauli}…, c'est relativement aisée en utilisant la macro begentry (voir par ex Vérification des filiations avec biblatex (1) : vérifier avec les messages de compilations). Outre le problème des ibidems, j'ai peur d'avoir des ruptures dans la mise en page (j'avais déjà essayé une technique de ce type).

Pour votre problème : vous devriez modifier le style utilisé par \fvolcite pour afficher la date / le volume. Pour conditionner son affichage, utiliser plutôt ifciteseen

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Merci pour les postes sur biblatex, ils sont en train de me rendre bien des services...

Pour la résolution du troisième problème de division de source, j'ai une ébauche de solution, beaucoup trop bidouillage pour être totalement satisfaisante... C'est de procéder avec phantom. L'idée est de mettre la commande suivante juste après la première citation :
\phantom{\cite{ActaPetriPauli}\hspace{-0.4cm}}

Cela pose plusieurs problèmes : le fait de qu'il faille l'insérer pour chaque première référence croisée, et le problème des ibid, étant donné que biblatex va considérer comme dernière citation celle qui n'est pas affichée.

Je réfléchis en ce moment sur la mise en forme des citations pour une série d'ouvrages en plusieurs volumes. J'aimerais une gestion des citations sensiblement identique à \fvolcite mais en rajoutant la date du volume (voire son éditeur) à la première occurence de celui-ci. Je bloque un peu pour plusieurs raisons mais je pense qu'il faut utiliser la division de sources. Je suis preneuse de toute idée pour résoudre ce problème...

Merci pour ce site.